Une petite question

[Wygee]

Bon ben voici le cheminement d'un autre vieux.

Bacc en informatique a Sherbrooke moi aussi, terminé en Avril 87 (Promo Dec-86)

1er stage -> Fédération des Cégeps
2eme stage -> Fédération des Cégeps
3eme stage -> IBM Bromont
4eme stage -> IBM Bromont

Heureusement ou malheureusement... je travaille au même endroit depuis ce temps-là. Je travaille chez Papiers Scott mais en réalité mon employeur est TELUS Solutions d'Entreprise.

Heureusement parce-que ça donne beaucoup de stabilité à ma vie.
Malheureusement parce-que côté formation continue, c'est plutôt poche et ça, ça m'a complètement écoeuré.

Des fois j'pense à me recycler dans kek-chose de complètement différent.
J'aimerais bien me lancer comme artisan en ébénisterie et faire des meubles dans ma shop. Méchant changement !!!

En passant, ben oui, on apprend des langages à l'université.

[Steph]

Cegep en sciences
BAC en genie informatique a l'UQAC


Travaille un an a Matrox en ingenierie de support a la production.
Travaille depuis 4 ans a Nortel en real-time software design.


POU!!! A quelles annees etais-tu a Matrox? Moi j'etais la en 95 et 96 pour MGI

[Zack]

Pour ma pars, j'ai un DEC en informatique et je suis techincien, programmeur et consultant en informatique. Et ce n'est surement pas le DEC qui m'a aidé à devenir programmeur! C plutot mon sous-sol!

Étant donné que tu veux des conseils, voici ce que j'en pense.

Il y a 3 grands types de formation:

- AEC
Très couteux et il faut que tu sois un mordu pour passer des heures à coder dans ton sous-sol si tu veux avancer.

- DEC
Moins couteux, très long et très démotivant. C'est la voie la plus facile et la plus rapide. Il faut quand même que tu sois un mordu, sinon tu vas trouver le temps long et te retrouver à remplir des bases de données!

- BACC
Très couteux. Plutôt réservé à ceux qui veulent aller dans des domaines plus pointu ou qui veulent une formation orientée vers la gestion de projets. Par expérience, si tu veux te retrouver programmeur analyste, ne perd pas ton temps et ton argent à aller à l'U puisque tu n'y apprendra rien de nouveau.

Alors en gros c'est très simple. Si tu veux être programmeur ou technicien, tu as le choix entre le AEC ou le DEC, dépendant de ce qui t'importe le plus entre le temps et coût! Le DEC est un peu mieux vue mais la différence n'est pas très grande. Le Bacc est une perte de temps et d'argent pour ce type de travail.. La preuve, je suis programmeur et technicien et je suis déjà rendu beaucoup plus loin que mes chums qui ont décidé d'aller faire un Bacc pour faire la même chose que moi. Le Bacc est pour les gestionnaires. En informatique, le diplôme importe peu, c'est l'epérience et la motivation qui compte. Dépenser 20000$ et prendre 4 ans de ta vie ne te rendra pas meilleur, mais tu vas être meilleur pour pelleter des nuages! Hahaha! Sans rancune ma gang d'universitaires!

Donc..

- Si tu veux me bosser, va à l'université.
- Si tu veux coder et prendre ton temps, va au CEGEP.
- Si tu veux coder et prendre ton argent, fais un AEC.

Et en passant, j'ai détesté le DEC parce que c'est trop lent et le programme est toujours passé date.

J'espère que ça va t'aider!

[MrSVT]

DEC en Sciences Pures, BAC en info de gestion de l'UQAC. Travail a temps plein au centre de recherche de l'universite durant me 2 dernieres annees a temps plein a l'universite. 1 annee de travail pour DAVOS (mini compagnie), je crois que c'est ferme maintenant.

Travail chez Systemes M3i (quleques mois avant Kwez); je travaillais sur des produits video Matrox. Je ne souviens plus du nom de la carte. Je crois qu'elle s'appelait MGA.

Je viens de commencer dans une PME qu'un de mes amis a demarre.

Avant l'universite j'etais deja mordu de l'info.

[Steph]

Je ne suis pas d'accord avec Zack, en general a tout le moins. Car puisque les cies ont le choix, ils vont demander une personne qui a un BAC plutot qu'une technique. Je ne me compare pas directement car en genie c`est un peu different d’un bac en info.

C'est vrai que l'experience fait le programmeur, mais il faut pouvoir l'acquerir cette experience. Ma blonde a enormement de difficulte a se trouver un poste en programmation VBA. En general les postes ou ils prennent des techniciens sont moins interessant et subordonnes. Pour reussir il faut commencer dans une petite cie et faire sa marque. Elles payes moins donc plus de chance pour un technicien d’avoir le poste. Ma blonde a a plusieurs reprises ete engages comme programmeur mais c’est retrouve a faire completement autre chose. La derniere fois elle a viree chasseuse de tete.

Aussi oublie ca la programmation dans une grosse cie si tu as une technique. Ma blonde a fait un stage a Nortel et a ete tres bien notee mais il n'y a pas de poste pour elle, ca prend obligatoirement un bac.

Quand Zack parle de perdre 4 ans a l’universite, je ne suis pas toutafait d’accord car si tu as une technique, le chemin sera plus ardu et plus long pour faire ce que tu aimes.

Ma blonde avec son college informatique, a accumule autant de dette en 1 an que moi pour mon bac de 4 ans.

Sans parle des salaires, au bac le salaire sera plus élevé. Donc il y a possibilite de reprendre le retard monetaire.

C’est sur qu’il y a des exceptions en tout mais je pense que c’est plus difficile de faire sa marque en programmation avec une technique.

Il ne faut se meprendre, je ne denigre pas les techniciens mais c'est le marché (selon moi) qui est comme ca. Il n'y a qu'a consulte les statistiques sur les salaires moyens tech vs bac.

Le marche n'est plus ce qu'il etait, le boom en info il est terminé.

Faire une technique peux etre un bon choix. Faut juste connaitre tout les faits.

[morgie]

moi en tant que Partisant et fervant defenceur de la lois du moindre effort, je me suis tappé un AEC au college CDI.

en fait ... j'avais besoin de changements dans ma vie, pis vite, ... j'Etais tanné de pas avoir de cash pis de perdre mon temps.

a ma sortie du CDI, je me suis trouvé un stage puis un emplois dans une petite PME. Emploi que j'ai gardé 2 ans avant de demissionner pour aller rejoindre les rangs de EXFO, compagnie jusque la stable ( ) , ou je travail depuis presque 1 an... Dilapidez moi pas, je suis programmeur VB mais VB ca peut etre puissant quand tu sais comment l'utiliser comme du monde, ce que peu de gens savent .. hehe

C sur que un AEC, tu apprend la BASE des languages.. en fait, ils t'apprennent la logique de programmation (de base), t'apprennent a apprendre de nouveaux languages rapidement, et te contruisent un petit background de language pour que tu sois interessant aux yeux des employeurs. Parcontre, si tu es pas un mordu d'info, et que tu ne vas pas a l'avant des nouveautées et que tu n'approfondis pas tes connaissances, tu vas terminer Support a l'usager ou Vendeur dans une shop d'info

Personnellement, je regrette pas mon choix. Ok j'ai un peu de dettes, mais a 20ans j'avais deja un tres bon salaire ! imagine 200$ de REER/mois de 20ans jusqu'a 60 ans ... Comparé a 200$ de 25 ans a 60 ans .. la difference de 5 ans va etre de beaucoup supperieur au montant payé pour le cours

pensez-y !
Tshing tshing

[morgie]

j'viens de lire le post de Steph...

et en effet comme il le dit, le "boom" informatique n'Est plus ce qu'il etait vla 3 ans avant le fameau "Rush y2k" ... et avec un AEC, tu risques d'avoir BEAUCOUP moins de chances qu'avec au minimum une technique.

[PiONNEER]

.. ce qui est de la technique... et du bac.. ce qui est payant.. c'est la spécialistaion.... Exemple.. ce que Zack a pas dit.. c'est qu'il developpe en Domino/Notes.... très $$$ car rare.. et pas donnée par aucune école de formation (AEC, DEC et Bac compris)..

Avec un DEC et de la specialisation.. ca peut etre bcp plus paytant qu'un BAC... tout depend du chemin que tu prend..

Moi je fais mon BAC.. pour seulement obtenir le petite papier.. car a date.. la formation que j'ai eu à l'université n'est pas superieur qu'au Cegep.. seulement plus centralisé sur la théorie et non sur la pratique comme au Cegep..

Exemple de ce fait.. dans un cours de système d'exploitation au Cegep.. il te monte le comment l'utilisé.. comment le configuré.. comment le débuggé.. A l'université.. il te donne 1000 et 1 theorie des systeme d'exploitation qui sont le plus souvent qu'autrement pas utilisé ou pas utilisable.. et finalement le but du cours c'est de te tappé un TP de 80 Heures a concevoir un système d'exploitation virtuel.. qui ne sert a rien et qui ne fait rien.....

Donc, trouve toi un domaine marginal.. spécialise toi.. c'est l'important selon moi...

[RynO]

Merci bidule,

Gizmo, oui oui j'ai vu ca aussi a l'univ, sauf quelques uns, mais je cherche plus un cours technique que ce qu'on retrouvera a l'univ pour l'instant. On apprend souvent les languages par obligation de faire les tp dans bien des cours, j'aimerais des cours techniques et spécialisés par exemple comme le cours de c++ avec goulet au début du bacc ou bien celui de lisp (mais j'ai eu haguel et lol, disons que le lisp...)

tu comprend ?


bye

Ryno

[Zack]

J'attendais vos commentaires sur mon message! Ne t'en fais pas Steph, je ne dénigre pas l'université! J'ai simplement dis que si tu veux être programmeur c'est plus ou moins utile! AEC, DEC ou BACC on s'en fou. C'est une question de contact. J'ai fais engager avec la même facilité des personnes avec les 3 styles. L'université t'en apprend beaucoup plus que la gestion.

Par exemple, si tu prend 2 personnes qui partent en même temps avec le même talent, un fait un BACC et l'autre fait un DEC. Le premier aura surement plus d'ouverture puisque il peut aussi faire de la gestion de projet. Par contre, comme je l'ai spécifié, pour un emploi de programmeur c'est l'expérience qui est payante. Celui qui a fait un DEC a eu 2 ans ou 3 ans de plus pour aller en chercher. Donc tu te retrouve à la fin avec les 2 mêmes gars, le même talent mais avec une différence de 2 ans d'expérience. Et je vous rappel que je parle ici d'un emploi de codeur qui en mange. Pour ceux qui veulent porter la cravate en partant et qui veulent nous bosser, et bien je vous recommande le BACC bien sûr!

Je trouve seulement triste de voir certain de mes chums avec un BACC qui sont rendu programmeur alors qu'ils auraient pu faire la même job et partir plus tôt avec moins de dettes. Faut seulement savoir par où on s'en va et on où on veut aller!

[Steph]

Seb,

Ce que tu dois savoir c'est que il y a une hiérarchie. Les AEC sont au bas et des portes leur sont fermes par rapport aux tech. Même chose entre les techs et ceux qui ont un bac. Le conseil qu’on nous donnait au secondaire c'était que si on ne savait pas trop ou aller, de choisir ce qui offre le plus de possibilité. Dans ce cas c’est le bac.

Il y a un autre facteur qui ouvre les portes, une specialite rare le fait aussi. A ce moment la formation scolaire importe peu, c’est d’avoir la bonne specialité qui importe. Ca s’aquiert par soi-meme.

Je pense que le nombre de porte qui s’ouvrent avec une specialite rare est plus restreint que celles qui s’ouvrent par un diplôme.

Au bac le formation est quand meme generale et plus abstraite. Une technique c’est moins de zigonage et tu vois plus de concret. Dans quel profil tu cadres?

Un conseil: Regarde les offres d'emploi sur les sites specialisés. Regarde les types d'emplois que tu aimerais faire et regarde les pre-requis.

Ca te permettras egalement de voir ce qui est le plus en demande.

Comme Zack dit si tu es un programmeur dans l'ame, une technique serait peux-etre le best. Moi j’ai failli faire ca et je trouvais que j’aurais ete limite dans les types de postes que j’aurais pu occuper. Finalement je ne regrette pas, comme Zack ne regrette pas le sien.

Le bac signifie pas necessairement etre boss. Souvent ca veut dire faire plus d'analyse, plus de responsabilites, possibilité de faire de la recherche et développement (comme moi) 98% des gens que je connais qui ont un bac ne veulent rien savoir de bosser. Bosser n’est pas une caracteristique mais pour ceux qui ont l’ambition, un bac ca aide.

Moi j'adore ce que je fait, je touche au software et je touche au hardware. Des ma jeunesse je demontait tout ce qui etait electronique, les reparant parfois et les rempirant d'autre fois... J'ai commence aussi jeune a programmer basic sur coco. Donc genie informatique etait un bon choix, ca me permettait de toucher les 2 genres.

Zack, ce que tu dis pour les 2 gars qui partent en meme temps est vrai oui mais seulement pour un poste simple de programmeur. Il y a un gros paquet de job dont le bac est pre-requis. Les 2 places ou j’ai travaillé, un tech ne pourrait pas y faire du code, il a beau avoir 10 ans de plus d’experience. A Matrox, le tech de 10 ans d’experience ne pouvait meme pas concevoir les bases de donnees. Dans mon departement a Nortel, le profil ideal est ingenieur en info ou electrique. On engage parfois des gens qui ont un bac en info. Jamais un tech. Les gens qui ont le bac en info ont plus de difficulté ou début et design surtout des modules qui n’interface pas avec le hardware directement.

J’ai vu des tech beaucoup plus competent que des ingenieurs mais qui etait frustres car il n’avaient pas le salaire, la reconnaissance et l’avancement que le twit d’ingénieur a cote avait. Ils avaient le potentiel mais etaient limite par un bout de papier qu’on appelle un diplôme.

Je relis mon message et trouve qu’il est tres pro-bac. Ce n’est pas ce que je voulais mais me trouve a faire la contrepartie a Zack. SVP placer ca en contexte….

[PiONNEER]

ouais Steph ce que tu dis est vrai dans certain cas.. la ou le syndicat est souvent très fort.... Sydicat Fort = travail Normalisé = Diplôme associé...

C'est ca mon problème et le pourquoi je dois faire mon BAC... pour le "bout de papier" qui te mérite 5 000 - 10 000/année de plus sur la paie.. mais bon.. Life is life..

Moi conseille final est... si tu étais comme moi.. ecoeuré de faire de la matière general... va faire un DEC... commence a travaillé et fait un BAC de soir... sinon va au BAC.. pis si tu veux etre sur le chomage avec une dette de 10 000$ fait un AEC..

[Slaine]

Fais comme moi! Oublie l'informatique et va y pour l'electronique!! Tu va toucher a beaucoup plus de chose en electro! Tu va meme faire de la programation!