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Publié : dim. déc. 03, 2006 10:16 pm
par Kolia
Jolis article.

T'as lu ce paragraphe ?
Locked differential and front wheels on ice: As in the previous example, the torque on the front driveshaft that will cause the wheels to spin is 10ft-lbs. Just like in the first example, that is the max amount of torque that can be applied to the front driveshaft. Why? Because the conditions under the front wheels are still the same, the ice will only "push back" with 10 ft-lbs, so the front wheels can only "push" with 10 ft-lbs. This is very important to understand. You can't push against something if it won't push back. But since the driveshafts are locked together, the engine is free to apply more than 10 ft-lbs to its connection at front driveshaft. In fact, think of it as just one large driveshaft, with the engine twisting the shaft at two places (side by side), one with 35% of its effort, the other 65%. Fig 3, the locked case, shows this concept. If the engine applies 100 ft-lbs, what happens? 35 ft-lbs on the "front twist", 65 on the "back twist", but remember the front axle can only accept 10 ft-lbs. If the rear can take 90 ft-lbs before slip, then rest of the engine torque (90 ft-lbs) goes to the rear axle, which is (let us assume) enough to move the car. In this case the torque split is 10%F/90%R (I ignored the case where the rear can take more than 90 ft-lbs we’ll get to that below.)

In this case, what determined what the torque split turned out to be? It was the amount of traction at the axles. But what determined that value? It was the icy surface and the type of tire and the weight the axles. With more weight on the axle, more traction could be achieved (which is why pickup owners put sandbags in their truck beds in the winter). With winter tires, more traction could be achieved as well. So you see how torque split depends on how much torque each driveshaft "can accept" which goes to the first three items in that list: weight, dynamic loading, and friction. Here is another example to make that point:

Publié : dim. déc. 03, 2006 10:35 pm
par homer09
Kolia a écrit :Jolis article.

T'as lu ce paragraphe ?
Locked differential and front wheels on ice: As in the previous example, the torque on the front driveshaft that will cause the wheels to spin is 10ft-lbs. Just like in the first example, that is the max amount of torque that can be applied to the front driveshaft. Why? Because the conditions under the front wheels are still the same, the ice will only "push back" with 10 ft-lbs, so the front wheels can only "push" with 10 ft-lbs. This is very important to understand. You can't push against something if it won't push back. But since the driveshafts are locked together, the engine is free to apply more than 10 ft-lbs to its connection at front driveshaft. In fact, think of it as just one large driveshaft, with the engine twisting the shaft at two places (side by side), one with 35% of its effort, the other 65%. Fig 3, the locked case, shows this concept. If the engine applies 100 ft-lbs, what happens? 35 ft-lbs on the "front twist", 65 on the "back twist", but remember the front axle can only accept 10 ft-lbs. If the rear can take 90 ft-lbs before slip, then rest of the engine torque (90 ft-lbs) goes to the rear axle, which is (let us assume) enough to move the car. In this case the torque split is 10%F/90%R (I ignored the case where the rear can take more than 90 ft-lbs we’ll get to that below.)

In this case, what determined what the torque split turned out to be? It was the amount of traction at the axles. But what determined that value? It was the icy surface and the type of tire and the weight the axles. With more weight on the axle, more traction could be achieved (which is why pickup owners put sandbags in their truck beds in the winter). With winter tires, more traction could be achieved as well. So you see how torque split depends on how much torque each driveshaft "can accept" which goes to the first three items in that list: weight, dynamic loading, and friction. Here is another example to make that point:

haha, je savais qu'elle s'en venait celle la!

mais lui il parle de torque au sol, torque maximum permit par la traction au sol. alors oui, le torque split change AU SOL, et tu peut avoir 10/90 de difference de traction au sol. comme dans mon example de 8lbs en avant et 180lbs en arrière (c'est plus que 10/90 dans ce cas).

alors oui, le DCCD vas d'une façon INDIRECTE redistribuer le torque entre l'avant et l'arrière, mais, sur une sti, jamais plus que 180lbs en arrière et 120 en avant.

la difference de terminologie c'est torque au sol et torque aux roues. comprends ça, et tu va plus comprendre ce que j'essaye de dire.

Publié : dim. déc. 03, 2006 10:49 pm
par Bacon
Je viens de lire ça en diagonale un peu. homer a l'air de bien comprendre comment le diff dccd fonctionne mais a pas l'air d'être très bon pour l'expliquer.

Le ratio de distribution de torque du diff est fixe 65/35 comme il dit. Mais s'il y a un des 2 essieux qui patine, c'est là que le dccd va faire sa job de lsd et va envoyer le torque à l'essieu qui ne patine pas, la quantité de torque transférée étant en fonction du % de lock du dccd.

Publié : dim. déc. 03, 2006 10:57 pm
par Kolia
Mon router a planter mausus... :p

Et ceci:
Front wheels on dirt and rear wheels on tarmac DCCD at 10% lock: Same premises as before but here it will take 50 ft-lbs to spin the front wheels and 200 ft-lbs to spin the rear wheels. Also let us set the DCCD so that it is only 10% engaged and so will slip at 5lbs. In this situation the point at which the clutch can’t transfer torque will occur before the point at which the front tires will slip. After that point any additional torque is divided in the 35/65 ratio, same as the open diff. That changeover point comes at an engine torque of 33.5 ft/lbs, at which point the actual torque at the axles is 6.7ft-lbs F/28.7ft-lbs R. If we increase engine torque to 100 ft-lbs, then the rest (66.5 ft-lbs) is split up 35/65 so we end up with a total actual torque split of 30 ft-lbs F/70 ft-lbs rear. If we then change the lock to 100%, the clutch can transfer all the torque difference (15 ft-lbs) and our “virtual driveshaft” analogy holds and so the torque difference is 20 ft-lbs F/80 ft-lbs R. So by changing the lock % we can change the torque distribution, even though there was no slip in the system.

Publié : dim. déc. 03, 2006 11:16 pm
par Greddy
Bacon a écrit :Je viens de lire ça en diagonale un peu. homer a l'air de bien comprendre comment le diff dccd fonctionne mais a pas l'air d'être très bon pour l'expliquer.

Le ratio de distribution de torque du diff est fixe 65/35 comme il dit. Mais s'il y a un des 2 essieux qui patine, c'est là que le dccd va faire sa job de lsd et va envoyer le torque à l'essieu qui ne patine pas, la quantité de torque transférée étant en fonction du % de lock du dccd.
Tu parle de quantité de torque transféré quand tu dit au début qu'il est fixe. J'suis encore plus fourré moi là :P


Pour revenir a ce que je disait au début homer, regarde sur la photo

http://www.montreal-subaru-club.com//vi ... ht=#456547

on voit clairement que les roues arrière patines plus que celles en avant. C'est ce que je disait au début, pas locké a 100%, avec l'avant et l'arrière qui patine le diff envoi aumatiquement plus de jus en arrière(vitesse) ce qui donne l'effet de tête a queue quand trop poussé et qui n'a aucun rapport avec le transfert de poids, j'ai passé asser de temps a tester plusieurs méthode et l'effet est toujours le même. Pas capable de reproduire ce que je fesait avec d'autres awd.

Si tu resterais pas si loin je te le ferais essayer, tu comprendrais tu suite que c'est pas le transfère de masse qui cause ca.

En passant je compte pas changer ma transmission, je vais simplement adapter mon style de conduite à celle-ci mais je cherche une alternative pour lorsque le rs sera prêt a recevoir une transplantation, j'aimerais une transmission mieux adapter à MON style de conduite.

Publié : dim. déc. 03, 2006 11:38 pm
par Bacon
Greddy a écrit :Tu parle de quantité de torque transféré quand tu dit au début qu'il est fixe. J'suis encore plus fourré moi là :P
ok, si on sépare le dccd en 2 morceaux. 1er morceau: un diff mécanique open avec un ratio fixe de 65/35. 2e morceau: un pack LSD avec un facteur de lock variable. Ce pack LSD là peux prendre une partie du 65% qui va en arrière et l'envoyer en avant et vice versa. Est-ce que c'est plus clair?

Publié : dim. déc. 03, 2006 11:40 pm
par Greddy
Bacon a écrit :
Greddy a écrit :Tu parle de quantité de torque transféré quand tu dit au début qu'il est fixe. J'suis encore plus fourré moi là :P
ok, si on sépare le dccd en 2 morceaux. 1er morceau: un diff mécanique open avec un ratio fixe de 65/35. 2e morceau: un pack LSD avec un facteur de lock variable. Ce pack LSD là peux prendre une partie du 65% qui va en arrière et l'envoyer en avant et vice versa. Est-ce que c'est plus clair?
top notch grand chef :wink:

Publié : lun. déc. 04, 2006 8:41 am
par Swatch
Vu de mes yeux : DCCD pas branché, sur la glace, ça spin beaucoup en arrière et un peu en avant. Ça avait confirmé que c'est environ 20% en avant et 80% en arrière.

Une transmission avec DCCD est plus "propulsion" que traction :idea:

Publié : lun. déc. 04, 2006 10:03 am
par homer09
Kolia a écrit :Mon router a planter mausus... :p

Et ceci:
Front wheels on dirt and rear wheels on tarmac DCCD at 10% lock: Same premises as before but here it will take 50 ft-lbs to spin the front wheels and 200 ft-lbs to spin the rear wheels. Also let us set the DCCD so that it is only 10% engaged and so will slip at 5lbs. In this situation the point at which the clutch can’t transfer torque will occur before the point at which the front tires will slip. After that point any additional torque is divided in the 35/65 ratio, same as the open diff. That changeover point comes at an engine torque of 33.5 ft/lbs, at which point the actual torque at the axles is 6.7ft-lbs F/28.7ft-lbs R. If we increase engine torque to 100 ft-lbs, then the rest (66.5 ft-lbs) is split up 35/65 so we end up with a total actual torque split of 30 ft-lbs F/70 ft-lbs rear. If we then change the lock to 100%, the clutch can transfer all the torque difference (15 ft-lbs) and our “virtual driveshaft” analogy holds and so the torque difference is 20 ft-lbs F/80 ft-lbs R. So by changing the lock % we can change the torque distribution, even though there was no slip in the system.
c'est un peu unique cette situation. le lock change de 10% à 100% dans la meme situation. c'est ce changement du lock durant un loading qui permet le transfer inégale du torque. j'imagine que c'est seulement possible quand le diff est sur AUTO. j'avais pas pensé à cette possibilité.

mais c'est quand meme une difference resentie au sol. je pense que je un peut compliqué les choses avec transfert aux axes vs au sol. il y a une passe à laquelle jai pas pensé: si les roues de ton auto spinne dans le beurre, ton moteur ne donne pas son maximum de force (300lbs), il donne beaucoup moins. il peut juste donner son maximum de force quand il y a assez de friction pour contrer cetter force. alors s'il y a juste 100lbs de friction disponible au sol, une fois arrivé à 100lbs (et un peut plus pour les pertes dans la transmission), ton moteur ne donnera pas grand chose de plus, il arrivera au redline dans une fraction de seconde sans jamais avoir donné les 300lbs. c'est la où va le couple extra dans mes exemples, et il n'est pas perdu dans les axes, au contraire il n'est jamais produit!

bacon à vue juste. sa dernière expliquation et la meilleure à date dans ce thread.

Publié : lun. déc. 04, 2006 10:14 am
par homer09
il y a tu quelqu'un qui sait comment un diff distribue le torque inégalement entre deux axes mais avec la meme vitesse? je sais que ça fonction avec des gears planetaires, mais je veut en savoir plus.

Publié : mar. déc. 05, 2006 11:57 pm
par Vandal
Personnelemnt jai essyé les deux, moi mon WRX avec la tranny 5 vitesse stock soit le diff central mécaniquement actionné , jétais capable d'Avoir plus de traction, il fallais qu eje swing plus la voiture(pendule) pour partir sur la drift mais un coup parti , c'étais le gaz ds le fond et si sa chiais c'étais le bumper avant qui rentrais ds le banc de neifge.

PAr contre avec la 6 vitesse on dirais que je ne suis pas capable d'Avoir assez de traction sur les roues avant pour garder le cul de lauto en pleine drift. J'ai tendence a perdre le cul plus facilement et se sans controle vraiment. La tranny avec un center diff mecanique me procure plus d'Adérence.

Et encore maintenant, avec le forestier sur la neige je sens vraiment la traction du devant faire la duifférence. je le swing et c parti: TIens lé comme dirais certain! :wink:

Je me demande si le DCCD électronic es tun bonne chose sur la glace-neige. Je crois présentement que c'Est excellent pour la sfat mais sans plus. je comparerai avec un nouveau setup cet hiver et avec un autre controlle électronic.

Publié : mer. déc. 06, 2006 6:13 am
par Kolia
A lire tout ca, je me demande si y'a pas de la confusion entre adherance et motricitee?

Si, en donnant du gaz, le cul veut passer en avant, c'est certainement pas un manque de motricitee mais bien un surplus de grip du train arriere!

Ensuite, si l'avant ne mord pas autant qu'on voudrais, faut se demander comment est placee la voiture a ce moment la? Les roue avant sont pointee ou ?

Publié : mer. déc. 06, 2006 7:49 am
par Kolia
Marzzochi a écrit :ben moi j'ai tout lus...
pis la chu meler en tabar#$%

trop de monde trop d'expliquation... :?
Lol! C'est vrai qu'on a tirer dans toutes les directions! :lol:

En fin de compte, l'important est de se mettre derriere le volant et d'essayer des manoeuvres. Un cours sur glace reste la meilleur chose a faire. PCq on aurra beau discuter de toutes les possibilitees de situations, rien ne peut remplacer le temps de piste.

Je relis encore les commentaire sur la STi et sa tendance au survirage en glissade, et je me dis que la voiture est faite pour rouler plus vite que ca. C'est d'ailleur le bemol de l'Impreza. Facile a conduire, facile a conduire vite. Quand on veux rendre la choses interressante (ie glissade, attaques limites) on se retrouve a rouler a des vitesses completement ridicule pour une route ouverte... 8O

Et on comprend tranquillement pourquoi Tonton roule en RWD maintenant... :wink: